Спор сварка

Идея написания данного поста по праву принадлежит товарищу @bagzon Он попросил перечислить основные виды ручной сварки и область их применения,а поскольку его поддержало и подписалось на меня около стапятидесяти! (О_О) человек,то пишу,не откладывая в долгий ящик) Также хочу написать,что лезть в глубины теории я не буду и опишу способы максимально доступные для большинства людей.

1: Ручная дуговая сварка.

Ручная дуговая сварка,без сомнения,это наиболее широко распространённый вид сварки. Она используется во всех видах промышленности,а так же в быту. Предназначена для сварки большого вида сталей,чугуна и цветных металлов. На частном подворье,практически у каждого второго хозяина имеется сварочный аппарат который,к слову,состоит из самого аппарат,держателя электрода и держателя массы,который крепится на свариваемую деталь. Сварить забор или мангал — идеальный вариант сварочного аппарата!

Сварка осуществляется плавящимся электродом состоящим из металлического стержня, предназначенного для проведения эл. тока и формирования сварочного шва, и обмазки предназначеной для защиты шва от воздействий окружающей среды, стабильного горения дуги раскисления расплавленного металла сварочной ванны, легирование металла, для связывания составляющих покрытия и образования шлака, который должен обладать определёнными физ., хим. данными. Видов электродов великое множество,каждый предназначен для своих целей. Загуглить подходящий для ваших целей вид электродов не составит не малейшего труда =)

Сварка осуществляется таким способом:

Между электродом и основным металлом зажигается электрическая дуга, которая расплавляет металл и образует на нем жидкую ванну. Сварщик вводит в пламя дуги конец электрода, который расплавляется и смешивается в ванне с основным металлом.

pikabu.ru

Трехфазная сварка

Здравствуйте. Имеются 3 фазы, но вводной автомат 25А. Посоветуйте, пожалуйста, подходящий сварочный аппарат. Спасибо.

Mebius написал :
но вводной автомат 25А.

для начала, что варить собираетесь (толщина) и соответственно какими ляктродами, а то думается мне, можно простым инвертором и «троечкой» обойтись

Mebius написал :
Здравствуйте. Имеются 3 фазы, но вводной автомат 25А.

Дык, это уже на 15 киловатт тянет — вот именно,что вы варить собираетесь?

Проблема вот в чем. Имеется самодельная советская однофазная сварка, которая работает на грани срабатывания автомата, да и перекос существенный. Варить собираюсь все по необходимости, как в частном доме. Какой подобрать сварочный аппарат, чтобы максимально использовать имеющиеся возможности по питающей сети?

Mebius написал :
Варить собираюсь все по необходимости, как в частном доме.

а смысл тогда в трехфазнике. Я правда не профи, но на производстве встречал включенные меж двух фаз..
после него:

Mebius написал :
Имеется самодельная советская однофазная сварка,

вполне подойдёт это:

Mutru4 написал :
а то думается мне, можно простым инвертором и «троечкой» обойтись

а конкретно фуб серии ИР

Mutru4 написал :
а смысл тогда в трехфазнике.

Смысл,так понял, в том,чтобы перекоса не было. Две фазы? Улучшат положение дел,но не решат проблему полностью. А что Фубаг 180й, 200й,что Ресанты и пр. однофазные инвертора на приличную мощность вполне способны отсосать те же 25А от фазы.

Анатолий4 написал :
А что Фубаг 180й, 200й,что Ресанты и пр. однофазные инвертора на приличную мощность вполне способны отсосать те же 25А от фазы.

дык, даже замеры ампеража на форуме есть. Это одно, а другое, что дома пятеркой/шестеркой варить? и если есть на данный момент, то и далее будет такая работа? сомневаюсь..С
Имхо- для дома инвертор, который кушает уони, 2,5 мм- электрод- самое то.

Mutru4 написал :
2,5 мм- электрод- самое то.

Не давйте уж тогда говорить о тройке. И нормальной сварке и резке данным диаметром. А то иметь трехфазную сеть и делать ставку на 2.5 — ну как-то неудобно перед соседями. А какие у него бытовые планы-кто его знает( сейчас, например, в моде бункера делать)

Mebius написал :
Какой подобрать сварочный аппарат, чтобы максимально использовать имеющиеся возможности по питающей сети?

Анатолий4 написал :
А то иметь трехфазную сеть и делать ставку на 2.5 — ну как-то неудобно перед соседями

Вот, это-же я и имею ввиду.

Mebius написал :
Вот, это-же я и имею ввиду.

да так же я примерно сразу и понял, только вот что вам посоветовать — то? Трехфазники- то они все цуки дорогие, однако. (Из другой, так сказать, ценовой категории.)

Любой бытовой 150-160А аппарат, с запасом уложится в способности 25А автомата и покроет легко, любые домашние нужды. Нечего тут велисопед изобретать.
А 3-х фазник, он годится, разве что на роль стационара. Волочить по всему хозяйству такую «дуру» + 3-х фазные кишки от розетки, это сильно на любителя.

А вы заметили,что тут никто с этим и не спорит, включая автора с его советским агрегатом?

ASN написал :
Любой бытовой 150-160А аппарат, с запасом уложится в способности 25А автомата и покроет легко, любые домашние нужды. Нечего тут велисопед изобретать.

я уже выше предложил.

ASN написал :
А 3-х фазник, он годится, разве что на роль стационара.

потому они на производстве для стационарных постов с вытяжкой.

Анатолий4 написал :
А вы заметили,что тут никто с этим и не спорит, включая автора с его советским агрегатом?

еще бы согласился для приличия.

Думаю,реально в данной ситуаци сделать в разумных пределах искусственный перекос фаз. Так,что бы фаза, отведенная под сварочник была завышенной по отношению к другим (подсадить на них все бытовые потребители) Тогда перекос фаз при сварке инвертором будет менее заметен и зловреден.

С трехфазным сварочным трансформатором все понятно — громоздко и дорого. А как насчет аппарата, подключаемого на 220-380в. Может это компромиссный вариант? Хотелось-бы как то использовать преимущества трехфазной сети.

Mebius написал :
А как насчет аппарата, подключаемого на 220-380в

транс 220/380.
был такой у соседа- в итоге он купил инвертор.

Mebius написал :
Может это компромиссный вариант?

инвертор- это вариант

Mebius написал :
Хотелось-бы как то использовать преимущества трехфазной сети.

движки для станков подключайте

Mebius написал :
А как насчет аппарата, подключаемого на 220-380в. Может это компромиссный вариант?

Не нада Вам, эта бандура! Монтажный агрегат берите, киль на 5-6 весом. 150А аппаратом, можно сварить, хоть 20мм железо (за несколько проходов). А обычно, такое событие в домашнем хозяйстве — большая редкость! Так стоит ли, ради того «сундук» 20кг таскать? ИМХО, трехфазник актуален, тока если надобность четверкой печь на потоке.

ASN написал :
Не нада Вам, эта бандура!

Я имел ввиду инвертор 220 380. Или он тоже тяжелый и объемный?

Приветствую Инвертор на220-380 оч дорогойНе нада Вам, эта бандура!

» >
У меня такой — нормальный аппарат, ни с каким однофазником не сравнить

Ну,наконец- то. Человек просит помочь решить проблему, а не о том, как ее не решать. Сам медленно и верно идет к ее решению через воздвигаемые препятствия. Могу еще подкинуть как вриант — ИИСТ- 250 Цена, примерно такая же, а вес, кстати, меньше, чем у Ресанты 190 ПРОФ. А на оставшуюся фазу кидайте все остальные потребители, как ранее советовал. ?» >

xxx45 написал :
У меня такой — нормальный аппарат, ни с каким однофазником не сравнить

Тут вопрос, а с чем сравнивали?

У меня, к примеру, есть такой: » >
По сварочным свойствам, весьма неплохой аппарат, но увы, до однофазника (Pico-162) не дотягивает. Про массогабаритные ха-ки и мобильность, не говорю.

С пикой не сравнивал. С таким же как у вас, то же. Не хотелось бы спорить, но не уверен, что та же пика способна так же за 6 часов непрерывной работы сжечь более 5 кг 4мм УОНИИ на токе более 160а без последствий, приварить к рельсу р60 навесы, перерезать рельс. У каждого аппарата свое предназначение. Трехфазник всегда производительнее на тяжелых продолжительных работах — ремонт техники, строительство, хотя и без меня вы все знаете. Поэтому я сделал такой выбор — достаточная мощность и низкая цена, качество достойное.

xxx45 написал :
о не уверен, что та же пика способна так же за 6 часов непрерывной работы сжечь более 5 кг 4мм УОНИИ на токе более 160а без последствий,

Чо, прям так и непрерывно, не меняя электрода?

Каких последствий- отключение по перегреву или выходу из строя?

Зачем придираться к словам, если все и так понятно. Резал раму БМ-6. Перегрева не было, работает и сейчас. У меня есть САК, сравнивать есть с чем.

xxx45 написал :
Зачем придираться к словам, если все и так понятно.

понятно-то понятно.
на 160 пико не варил, а на 120 «непрерывно» пачку тройки сжигал.

xxx45 написал :
6 часов непрерывной работы сжечь более 5 кг 4мм УОНИИ на токе более 160а без последствий, приварить к рельсу р60 навесы, перерезать рельс.

Подобные работы, если и бывают в частном доме, то если тока эпизодически.

Ну так, можно придумать и другие задачи, например, сварка 6мм электродами. Выдержит ли Ваш 3х-фазник смену на 6мм? Наверное, вряд ли. Так чего? Тогда, значится надо брать сразу нормальный! Вот такой!
» >
Или сразу такой:
» >
Шоб, на все случаи жизни!

Ну и, дизель генератор к нему + тягач!

А, что касается 4мм, то в прошлом году, киль 30 сжег на стройке, примерно по 3 кг в раз, без всякого нарряга. На токе 150А. И всегда готов к работе, от любой розетки в любом месте.

Я фермер, потому и работы бывают такие, не так часто, но порою. САК для поля. А мой инвертор — я могу таскать в руках. Стационарный у меня есть то же, но двух фазный транс, уже лет пять не пользуюсь — не нужно. При надобности мог бы купить любой из предложенных Вами, но это практически стационар, что для меня не всегда приемлемо, т.к. я не профессиональный сварщик, корабли не свариваю, мосты то же. Я ответил по теме человеку — оптимальный выбор 3-х фазника, по моему мнению. Вот и все. А о богатом нынешнем выборе сварочных инверторов их различных характеристиках, и, не только, я осведомлен, может быть и не так хорошо как Вы, но все же кое чего слышал.

www.mastergrad.com

Сварка металлов п/автоматом в аргоне

AkaShira 12 Янв 2010

pro100chaynick 12 Янв 2010

tig 12 Янв 2010

AkaShira 13 Янв 2010

tig 13 Янв 2010

sania 15 Янв 2010

    AkaShira 31 Янв 2010

Про алюминий я знаю, но как ведёт себя метал в среде аргона?

Металл ведет себя изумительно, только вот сварка п/а — говно — подрезы основного металла, повышенное разбрызгивание.

Evgen 19 Ноя 2010

http://www.lincolnelectric.info/ru/catalogue/another/single-hull/1666/
В них не предусмотрено переключение полярности. Сварка ведется только на «.. постоянным током обратной полярности.»
Самому переключить конечно можно-поменяй местами провода которые идут на «массу» и разьем горелки. Только потом для нормальной работы опять перекидывать придется. А для этого крышку слева нужно снимать, а потом ставить. Одним словом гиморой. Всякие переключатели проблему не решат-контакты нужны очень мощные, а это размеры большие.
В прочем можно и по другому-силовой контакт аргонной горелки подключаеш к зажиму массы, а рукав П/А(с зафиксированной кнопкой в нажатом положении) использовать как массу. Для «попробовать» можно, но постоянно работать.
Я так понял что хочеш попробовать варить аргонной горелкой с вольфрамовым электродом.
Если варить проволокой(П/А) то только поменяй провода на массе и разьеме.

способ»попробовать»испытал удачно но геморойно , нужен переключатель полярности !схема-то простая. горелка с в-м эл-м без водяного охлаждения

tig 19 Ноя 2010

hau 19 Ноя 2010

Какой конкретно металл ты имееш в виду? Если черный то примерно так-в нижнем положении, с «какойто матерью» и неважным внешним видом варить можно, о вертикальных швах и тем более потолочных и мечтать не приходится. В теорию вдаватся не буду, я ее и сам не совсем хорошо понимаю в данном случае. Просто недавно на похожем форуме этот вопрос обсасывали»крутые теоретики» и кидались всякими умными словами. Мне этот флуд надоел и на прошлой недели просто попробовал.
Уточняю:пробовал варить ЧИСТЫМ аргоном, а вообщето на фабрике варят чернуху газовой смесью 75% аргона и 15% углекислоты

Так называемая, смесь 1. Только вот, если смесь — в баллоне, баллон катать нужно, и долго. Иначе аргон, как долее тяжелый газ, ляжет на дно, углекислота, естественно, всплывет — в результате, если баллон полный — в начале будет отличная сварка, а потом придется «болгаркой» дефектный шов вырезать и по-новой заваривать. За свой счет, в свободное от работы время. Если работодатель добрый.

DDMASTER 19 Ноя 2010

В принципе можно(если нужно) сделать «ход конем» -смонтируй еще одно гнездо (как для «массы») и соедини его с разьемом шланга. Тогда для ТИГ- старое гнездо массы это для подключения горелки, а новое гнездо «масса». И нужно добавить тумблер(две группы контактов) паралельно контактам горелки внутри аппарата для включения трансформатора сварки(группа на замыкание) и другая группа контактов на размыкание в цепь питания двигателя подачи проволоки.

хотел обойтись без лишних «дырок», сначала так и думал но решил !сдаваться не собираюсь, по результату отпишусь.Успеха в труде

  • 3
  • vnuk 20 Ноя 2010

  • 1
  • Alexander 23 Ноя 2010

    Для сварки углеродистых сталей сварка в аргоне вполне возможна, правда есть несколько особенностей:
    1. Если говорить о прочности, то в углекислоте шов получается прочнее, подтверждено испытаниями на циклику при сварке дисков колес.
    2. Глубина проплавления снижается за счет отсутствия кислорода.
    3. Велика возможность подреза из-за высокой энергии дуги в аргоне.

    Самый лучший вариант смесь К-18 (82%Ar и 18CO2), но если есть только аргон то вполне.
    Если нужна более полная информация пишите.

    Лепило 22 Июл 2011

    Так называемая, смесь 1. Только вот, если смесь — в баллоне, баллон катать нужно, и долго. Иначе аргон, как долее тяжелый газ, ляжет на дно, углекислота, естественно, всплывет — в результате, если баллон полный — в начале будет отличная сварка, а потом придется «болгаркой» дефектный шов вырезать и по-новой заваривать. За свой счет, в свободное от работы время. Если работодатель добрый.

    Приветствую. И как часто енто дело катать? Долго это сколько?
    К-18 К-20 пойдёт для металла 1,4-1,8 мм?

    Спор о технике выполнения шва

    Netlenskiy 05 Сен 2010

  • 2
  • tig 05 Сен 2010

    Helper 06 Сен 2010

  • 0
  • Pipeliner 24 Май 2012

    на работе был спор что можно консервную банку заварить электродом 3мм кто ни-будь бробавал ?

    да пробовал частенько по подвалам много этажик , а там стока этих консервных банок и фольги .

    svarnjuk 24 Май 2012

    кто как научился тот так и варит, мне проще варить вертикальные швы без отрыва особой сложности нету,колебательные движения полумесяцем назад, в отрыв также но внешний вид шва так себе, мало опыта в сварке с отрывом, в отрыв не люблю варить, но научили.

    Во всех пространственных положениях варю без отрыва (тупо быстрее получается), если позволяет толщина металла.
    Можно и в отрыв сделать красивый шов, да и толщина металла и диаметр электрода в этом случае не так нервы портят.

    АВН 24 Май 2012

    ak3797322 24 Май 2012

  • korunh 24 Май 2012

    morgmail 24 Май 2012

    покажет фото как доказательство что это возможно

    Пытался я как-то двойкой, крышку от тушёнки на место приварить, больше 15мм нормально проварить так и не удалось, всё остальное — дыры, ещё и края неровные были, от обычного (туда-сюда) консервного ножа.
    А вот пластину — 2мм. приварить к банке из под сельди, это без проблем, НО, электрод 2мм.

    да пробовал частенько по подвалам много этажик

    Именно в подвале мне и попалась эта банка и время свободное было
    Фото0436.jpg 52,5К 84 скачиваний Фото0444.jpg 51,19К 67 скачиваний
    Фото0446.jpg 81,25К 66 скачиваний Фото0449.jpg 47,57К 64 скачиваний

    Пытался я как-то двойкой, крышку от тушёнки на место приварить, больше 15мм нормально проварить так и не удалось, всё остальное — дыры, ещё и края неровные были, от обычного (туда-сюда) консервного ножа.
    А вот пластину — 2мм. приварить к банке из под сельди, это без проблем, НО, электрод 2мм.
    Именно в подвале мне и попалась эта банка и время свободное было

    Круто, мне казалось вообще нереально.

  • 5
  • Helper 25 Май 2012

    korunh 25 Май 2012

    Pipeliner 22 Июн 2012

    движения полумесяцем назад,

    это как , можно по интересоваться , очень интересно , если можно понятней .

    welderman 08 Июл 2012

    АВН 08 Июл 2012

    (((((-это полумесяцем вперёд,)))))-это соответственно назад-оба варианта,думаю,имеют равные права на жизнь,хотя первый мне нравиться больше.

    Уточню,что при условии ведения «слева на право».Вертикально полумесяцем вперед будет вот так: ,а назад так: при условии сварки снизу вверх .

    websvarka.ru

    Спор сварка

    Вопрос. Если два сварщика с двумя сварочными аппаратами подсоединят массу к одной рельсе и станут варить, то ток от их электродов пойдёт в свой аппарат или в оба по наименьшему пути сопротивления?

    Не вникая особо и не задумываясь, — навскидку: тут узлы и контуры. Значицца, токи пойдут согласно первому Закону токов Кирхгофа, гласящему в своей основе, что сколько тока втекает в узел, столько из него и вытекает.

    На любом большом заводе всегда работает сварка в разных цехах и в одном цехе в разных местах, и аппараты стоят как правило у каждого места сварки, редко бывает один аппарат на много сварочных мест. При этом в качестве «земли» всегда используют металлические конструкции цеха — те же рельсы, стальные колонны, фермы перекрытий и т.п. Все эти стальные детали между собой соединены электрически: раз уж стальной каркас здания сварной то значит все его части имеют металлическое соединение между собой, и арматура в бетонных строительных деталях тоже сваривается при строительстве. И то что все аппараты работают фактически на одну «землю» — нисколько не мешает их работе.

    Совершенно аналогичное явление всегда бывает на верфях при постройке кораблей: их сваривают сразу во многих местах сразу многими сварочными аппаратами без малейших помех от одного аппарата другому.

    Техрук пишет:
    Поскольку задано параллельное соединение источников ЭДС, возможно взаимовлияние. Общий участок цепи можно рассматривать как нагрузку.

    Со всеми вытекающими изменениями сопротивления.

    Возьмите к примеру автомобиль с однопроводной системой проводки. И возьмите китайский карманный фонарик с жестяным корпусом — у таких один полюс (минус) батареи соединен с корпусом. Коснитесь им кузова в оголенном от краски месте чтоб был надежный контакт и включите фонарик — и Вы убедитесь что он работает совершенно так же как если бы ни к чему не был присоединен, и подключение и отключение аккумулятора от «массы» (т.е. кузова и значит от фонарика) — абсолютно никак не влияет на работу этого последнего.

    Впрочем, то же самое еще более наглядно видно на примере обычной квартирной проводки 220 вольт: это напряжение получается из трехфазного 380 вольт тем что 380 — это напряжение между фазами, а между каждой из них и землей напряжение 220 вольт. И, таким образом, все квартиры в доме работают на одну «землю» хотя разные подъезды обычно подключают к разным фазам.

    www.nkj.ru

    Закрыть меню